Po přečtení tohoto seriálu o výrobě meče začínám chápat proč lidé vynalezli střelné zbraně ---------------- Logrush - kastelan hradu
Správce zakázal anonymní příspěvky.
Re:Výroba meče 3 - Kalení čepele ,,Jaki-ire,,
Date: 02/10/2005 13:50
By: Pontiac07
Status: Návštěvník
Vazeny pane Mythosi, Rad bych reagoval na tvuj clanek o vyrobe mece. Nevim cim jsi vyucen, ale troufam si tvrdit, ze jiste ne nicim od zeleza. To co jsem si precetl, je velmi romanticke. Se skutecnou vyrobou mecu to ma vsak spolecneho pramalo. Jsem vyuceny kovar a rad bych te alespon malicko poucil, aby si tu lidi nematl naprostymi ac romantickymi bludy. Nejvice me zaujalo, krom dalsich nesmyslu to, jak "mistr" dba na spravnou teplotu vody, a jak take vodu vybira aby byla z jakehosi pramene a v urcitou dobu. To je opravdu moc romanticke, ovsem bohuzel tvuj mistr by nevyrobil mec, respektive mozna by to jako mec vypadalo, ale musel by si s nim zachazet velmi opatrne, abys si s nim nahodou o neco neklepl. Okamzite by se totiz ulomil neb by byl krehky jako sklo. Voda se na kaleni vubec nepouziva a nikdy nepouzivala. Jeji fyzikalni vlastnosti se k tomu abnormalne nehodi. Dnes se kali olejem, kdysi se tak cinilo piskem nebo hlinou. Druhy naprosty nesmysl je ten, jak „mistr“ dohlizi na to aby mel před zakalenim mec spravnou barvu (spravne rozzhaven) pokud by si kov který je jiz rozhaven do jakekoli barvy takto rychle schladil ( a kor do vody) nedrzel by tento zrejme uz ani pohromade a drolil by se sam od sebe. Kaleni se musí provadet při teplote asi nejakych 500 - 550 stupnu (kov se zacina barvit do zluta při jednou takove teplote). Ochlazeni je postupne, trva prumerne asi 10 minut, nikoli tedy rychle vsunout do chladici lazne jak to dela tvuj „mistr“ (popraskalo by). Kalenim se zvysuje tvrdost, ale vyrazne klesa houzevnatost a kov se stava krehkym. Skutecne majsterstyky se tedy nemohou kalit cele (jak to zas blbe dela "mistr“) ale museji byt z dvou ruznych k sobe svarenych kovu. Tvrdeho (krehkeho) a mekeho (houzevnateho) jen takovy mec nuze byt dobry. Zjistil jsem ze kdybych ti to mel vysvetlit cele jak jsem si to predstavoval popsal bych tisice radku a tak uz budu koncit. Musim ovšem na zaver konstatovat, ze hradni zbrojir a mistr mece je romantik, ale vi o mecich opravdu prd.
Správce zakázal anonymní příspěvky.
Výroba meče 3 - Kalení čepele ,,Jaki-ire,,
Date: 02/10/2005 15:02
By: Mythos
Status: Uživatel
Karma: 7
Grafoman :)
Příspěvků: 107
Opravdu mne velice potěšila takováto kritika a ještě více mne utvrdila v tom, že mé články o japonském meči mají smysl a budu lidi oblbovat nadále. Upřesníme si tedy o jaký meč se jedná, jde o japonský meč !!!!!! Meč, který se dědí po celé generace ve stejné kvalitě, meč který dokáže přeseknout sedm těl najednou, hlaveň pušky, nebo pouhý hedvábný papír, aniž by se na jeho čepeli objevila jakákoli stopa poškození. V Evropě se meče kalí v oleji, ohřívají se na danou teplotu 500 C a tak dále, jak zde píšete, ale zde je technologie výroby jiná. Opravdu se kalí ve vodě, teplota před zakalením je 720 C na hřbetu a 800 C u ostří a potom se to velice rychle vloží do vody jejíž teplota přesahuje 40 C. Ovšem vše se liší u odbornosti a zkušenosti mečíře. Meč se opravdu nerozpadne. jeho jádro je houževnaté a mekčí oceli a jeho plášť je zase tvrdší ocel. I ,,obalení,, meče jílovitou pastou má svůj důvod. Píšu opravdový technologický postup dle japonských mistrů ve 12 století až do našeho 21. Tento meč se opravdu takto vyrábí až do dnešních dnů a jakkoli se to zdá kovářům zde neuvěčitelné, je to pravda.
Pokud si ale stále myslíte, že zde píšu bludy a mečům nerozumím, máte možnost přímé konfrontace v Praze na některém semináři o etiketě japonského meče, kde bývám. Nebo si půjčte knihu o japonském meči, či dokonce můžete své teorie o bludech prozkoumat u pana Říháčka, nebo pana Bolfa. Ti vyrábí japonské meče tady u nás a jsou velice uznávaní. Pan Říháček se učil u mistrů v Japonsku. jejich práce jsou doposud vidět i na výstavě japonských mečů v Praze - nebo můžeze shlédnout fotky v Galerii Hradu.
Správce zakázal anonymní příspěvky.
Re:Výroba meče 3 - Kalení čepele ,,Jaki-ire,,
Date: 02/10/2005 15:11
By: Tarii
Status: Uživatel
Karma: 9
Grafoman :)
Příspěvků: 55
Milý pane Pontiacu07, co jsi četl o výrobě japonského meče? Co o tom - jak říkáš, jako vyučený kovář - víš? Studoval jsi někdy historii tohoto meče a postupy jeho výroby? http://www.jidai.jp/, nebo jiné stránky o výrobě a péči o japonský meč ti možná mnohé objasní. A také kniha pana Hurníka o japonském meči. Nebo se obrať s prosbou o podrobnější informace na japonsko-českou společnost, sekce japonského meče. Tvé znalosti o kovářství jsou jistě velké, ale také musíš uznat, že neumíš asi a nevíš všechno. Já se o Japonsko, jeho historii a tradice zajímám a něco jsem si už o meči a jeho výrobě přečetla. A musím říct, že mistr zbrojíř Mythos ví, o čem píše. Takže mé doporučení pro Tebe a poučení pro příště: Než se pustím někoho za cokoli “sjíždět”, tak si danou problematiku prostuduji a zjistím jak moc – a vůbec-li – se tvůrce informace mýlí. A až sám získám patřičné vědomosti, mohu oponovat. Pokud vědomosti nemám, nebo jsou neúplné, mlčím a snažím se pátrat. Až pak píšu, nebo mluvím.
Správce zakázal anonymní příspěvky.
Re:Výroba meče 3 - Kalení čepele ,,Jaki-ire,,
Date: 02/10/2005 15:41
By: Pontiac07
Status: Návštěvník
Vazeni, ja myslim, ze se tu muzem handrkovat donekonecna o tom kdo si ma co precist, ovsem verte tomu, ze to co tvrdite odporuje vsem fyzikalmin zakonum. Neni mozne vyrobit mec ktery by byl velmi tvrdy a zaroven velmi houzevnaty zpusobem jaky tu popisujete. Lze to jinymi zpusoby (napr.elektrolitickym nanesenim nekolika ruznych druhu kovu) ale rozhodne ne zakalenim. Tyto dve vlastnosti si sobe odporuji. Cim vetsi tvrdost, tim mensi hozevnatost a naopak. To ze je vas mec "japonsky" na veci nic nemeni, nebot si myslim ze material pouzity na jeho vyrobu pochazi z planety zeme a tudis podleha vsem zakonitostem jako kazdy jiny kov. V pripade ze semnou nebudete souhlasit, zajdete si kamkoli do kovarny a zkuste si rozehrat kov na barvu vychazejiciho slunce a pak tento vnorte do vody ktera ma 40 stupnu. Uvidite sami co se stane, nemam vic co k tomu dodat.
Správce zakázal anonymní příspěvky.
Re:Výroba meče 3 - Kalení čepele ,,Jaki-ire,,
Date: 02/10/2005 15:46
By: Pontiac07
Status: Návštěvník
Vsiml jsem si tet jeste jedne veci. Mythosi, pises ze japonsky mec se kali pri teplote 720 - 800 stupnu. Pri teto teplote ma kov barvu vychazejiciho slunce? Ja se tu opravdu hadam s amatery kteri nikdy u vyhne nestali a nebo s momozemstany kteri zpracovavaji jakysi mimopozemsky material ale rozhodne ne kov.
Hradní fórum 
